Fonte: chrishedges.substack.com
La repressione di Trump contro gli attivisti anti-guerra
Questa intervista è disponibile anche sulle piattaforme podcast e Rumble . Video
Medea Benjamin e CODEPINK , l’organizzazione da lei co-fondata, sono sinonimo di potere abusivo negli Stati Uniti. I loro coraggiosi confronti con i politici più importanti e potenti del Paese nelle aule del Congresso, spesso testimoniati da video virali, sono una cruda incarnazione del Primo Emendamento. Nonostante oltre 20 anni di attivismo e di costanti critiche ai rappresentanti americani per la loro sottomissione al complesso militare-industriale e ad altri interessi finanziari, la loro capacità di intrattenere questi dialoghi sta iniziando a diminuire.
Benjamin si unisce al conduttore Chris Hedges in questa puntata di The Chris Hedges Report per discutere dell’attuale momento della politica americana, che vede la libertà di parola in bilico dopo l’assassinio di Charlie Kirk e il continuo sostegno della classe politica americana al genocidio israeliano a Gaza.
Benjamin è stato recentemente arrestato dopo aver interrogato il deputato Darrell Issa in merito al recente attacco aereo israeliano contro i negoziatori di Hamas in Qatar. Nonostante la polizia abbia affermato che non aveva commesso alcun illecito, Issa ha continuato a sporgere denuncia contro di lei, una mossa che ritiene in linea con la repressione degli attivisti e della libertà di parola.
Inoltre, dopo che gli attivisti di CODEPINK hanno affrontato Donald Trump e il suo gabinetto in un ristorante e hanno gridato al presidente: “Liberate Washington, liberate la Palestina, Trump è l’Hitler del nostro tempo”, Trump ha detto ai giornalisti che sta valutando la possibilità di far sì che il procuratore generale degli Stati Uniti Pam Bondi presenti accuse RICO contro i manifestanti “perché dovrebbero essere messi in prigione”.
Trascrizione:
Chris Hedges
All’inizio di questo mese, gli attivisti del gruppo nonviolento contro la guerra CODEPINK hanno affrontato Donald Trump e il suo governo, tra cui JD Vance, Marco Rubio e Pete Hegseth, in un ristorante di Washington, DC. Hanno gridato: “Liberate Washington, liberate la Palestina, Trump è l’Hitler dei nostri tempi”. Trump ha ordinato con rabbia alla sua sicurezza di “farli uscire di qui”. Trump ha minacciato gli attivisti. Ha affermato che uno di loro era un “agitatore pagato” e ha affermato che sta indagando affinché il Procuratore Generale degli Stati Uniti Pam Bondi presenti accuse di reato (RICO) contro i manifestanti “perché dovrebbero essere messi in prigione”.
“Quello che stanno facendo a questo Paese è davvero sovversivo”, ha detto Trump. Le accuse RICO, o accuse ai sensi del Racketeer Influenced and Corrupt Organizations Act, erano originariamente concepite per combattere la criminalità organizzata. La campagna contro i dissidenti, o coloro che Trump definisce “la sinistra radicale”, si è intensificata dopo l’assassinio di Charlie Kirk, elevato subito dopo la sua morte al rango di martire.
Il vice procuratore generale Todd Blanche ha dichiarato alla CNN che il Dipartimento di Giustizia potrebbe indagare sui gruppi che hanno protestato contro Trump, riferendosi anche ai manifestanti che hanno interrotto la cena. “È, ancora una volta, una pura casualità che degli individui si presentino in un ristorante dove il presidente sta cercando di godersi una cena a Washington, DC, e lo aggrediscano con parole vili e rabbia vile?”, ha detto Blanche alla CNN. “Significa forse che si siano presentati in modo del tutto casuale? Forse sì, ma nella misura in cui fa parte di uno sforzo organizzato per infliggere danni, terrore e violenza agli Stati Uniti, ci sono potenziali, potenziali indagini in merito”.
Abigail Jackson, portavoce della Casa Bianca, ha dichiarato ad Axios in un’e-mail: “Le organizzazioni di sinistra hanno fomentato violente rivolte, organizzato attacchi contro le forze dell’ordine, coordinato campagne illegali di doxing, predisposto punti di consegna di armi e materiali antisommossa e molto altro ancora”.
“L’amministrazione Trump andrà a fondo di questa vasta rete che incita alla violenza nelle comunità americane”, ha proseguito. “Questo sforzo prenderà di mira coloro che commettono atti criminali e li chiamerà a rispondere delle loro azioni”.
Con me per discutere della spinta a mettere a tacere ogni dissenso c’è l’attivista e cofondatrice di CODEPINK, Medea Benjamin. Medea, che ha protestato con CODEPINK contro le guerre, siano esse condotte da leader politici democratici o repubblicani, è stata arrestata all’interno del Campidoglio degli Stati Uniti qualche giorno fa quando ha chiesto al deputato Darrell Issa dell’attacco israeliano al Qatar. Issa si è rifiutato di rispondere. Il suo staff ha tentato di sequestrarle il telefono e ha chiamato la polizia. È stata accusata di “intralcio a un membro del Congresso”.
Come veterano attivista pacifista, parliamo ormai di decenni, come si confronta questo momento con altri momenti di resistenza?
Medea Beniamino
Beh, grazie per avermi invitato, Chris. È sempre bello essere qui con te. Questo è un momento molto buio, molto spaventoso. Abbiamo sicuramente avuto momenti nella mia vita in cui le persone che si sono opposte alle amministrazioni sono state accusate di ogni genere di cause legali ridicole e durante la guerra in Iraq abbiamo ricevuto molte minacce come CODEPINK quando erano soldati americani a combattere e morire lì. Ma questo è un attacco alla libertà di parola molto più massiccio, molto più di quanto abbia mai visto prima.
Chris Hedges
Beh, non è ipotetico. Quindi abbiamo assistito a una serie di misure, intendo studi legali, per esempio, che hanno difeso persone critiche nei confronti di Trump o dei suoi oppositori. Certo, l’assalto alle università, l’epurazione di comici come [Stephen] Colbert e [Jimmy] Kimmel. C’è una sorta di smantellamento istituzionale che forse non ha eguali da, non so, forse dagli anni ’60, con l’ascesa del movimento contro la guerra?
Medea Beniamino
Di certo non abbiamo mai assistito a questo livello di attacchi contro di noi come CODEPINK, e facciamo parte di una costellazione molto più ampia di organizzazioni che sono state vittime di azioni legali ridicole di ogni tipo contro di noi. Nel caso di CODEPINK, siamo in qualche modo collegate ad Hamas, il che è assurdo, ma combattere queste cause richiede molto tempo e risorse.
E poi abbiamo avuto una serie di membri del Congresso e membri di alto livello del Congresso come Tom Cotton, che è il capo della Commissione Intelligence del Senato, che hanno affermato, di fronte a un’audizione di tutti i capi delle comunità di intelligence del Paese, che CODEPINK è stato finanziato dal Partito Comunista Cinese.
Il capo della Commissione Giustizia, il senatore [Chuck] Grassley, ha affermato che l’FBI e il Dipartimento di Giustizia dovrebbero indagarci per violazioni del Foreign Agent Registration Act, come se fossimo degli agenti stranieri. Siamo stati accusati di essere agenti stranieri dell’Iran e della Cina.
Abbiamo avuto membri del Congresso che hanno affermato che ci dovrebbe essere impedito di entrare in Congresso. Abbiamo avuto membri del Congresso, uno dei miei preferiti è stato quello della Commissione per le Risorse Naturali, che ha scritto una lettera in cui, come prova del fatto che rappresentavamo il governo cinese, volevamo che il Pentagono fosse tenuto a misurare le sue emissioni di carbonio.
E chi, se non il governo cinese, vorrebbe che ciò accadesse? Attacchi di ogni tipo. Come ho detto, siamo una delle tante, tantissime organizzazioni. Ed è una molestia. Ci sta prosciugando tempo ed energie. E certamente rende le persone molto nervose all’idea di dover affrontare questa amministrazione.
Ma devo dire, Chris, che abbiamo trovato sempre più volontari che ci accompagnano al Congresso, mentre ogni giorno andiamo in giro a cercare di convincere i nostri membri del Congresso a rappresentarci e non Israele.
Chris Hedges
Vorrei chiedere di Antifa. Quindi Trump ha scritto su Truth Social che stava dichiarando Antifa un’organizzazione terroristica. Antifa è un gruppo amorfo, senza gerarchia o vera e propria struttura organizzativa. E poi, naturalmente, allo stesso tempo parla di perseguire i finanziatori di gruppi che non gli piacciono, come George Soros.
Hai visto quella dichiarazione secondo cui Antifa era un gruppo terroristico come un modo essenzialmente per screditare tutti i gruppi di resistenza, associandoli, per quanto assurdamente, ad Antifa? Voglio dire, ho letto quella citazione di [il vice procuratore generale Todd] Blanche, che parlava di accumulo di armi e, intendo dire, pura fantasia. Ma mi chiedevo quale fosse la tua reazione nel dichiarare Antifa un’organizzazione terroristica.
Medea Beniamino
Beh, fortunatamente ho potuto leggere la tua rubrica molto velocemente e mi sono sentito molto rassicurato nei miei pensieri perché nel corso degli anni anch’io sono stato vittima di attacchi da parte di gruppi legati ad Antifa come il Black Bloc .
In effetti, una volta mi sono beccato una torta in faccia, il che potrebbe sembrare divertente, ma mi è sembrato molto aggressivo, e mentre giravo il paese per promuovere il mio libro sono stato seguito da persone che dicevano che ero, credo lo chiamassero, una parte del complesso industriale delle ONG che stava cercando di distruggere la rivoluzione.
Quindi, come te, ho avuto i miei scontri con gruppi come Antifa e tuttavia quando vedo che quel tipo di designazione per un gruppo, come ben sai, è così amorfa, è l’inizio del dire, se puoi attaccare questo gruppo e nessuno si oppone, allora puoi attaccare il prossimo e quello dopo ancora.
Ciò che mi ha davvero rincuorato è stata la reazione nel Regno Unito alla designazione di Palestine Action come gruppo proscritto, come lo chiamano lì. Qui, immagino che sarebbe un gruppo terroristico. Ed è stato davvero incoraggiante vedere le centinaia e centinaia di persone arrestate opporsi a Palestine Action e dimostrare quanto sia ridicolo lo Stato quando arresta persone di 80 anni, persone cieche, professori, solo per aver indossato una maglietta con la scritta “Mi oppongo al genocidio, sostengo Palestine Action”.
Quindi penso che negli Stati Uniti dobbiamo essere pronti a dare quel tipo di supporto collettivo, mentre questa amministrazione attacca un gruppo dopo l’altro, una persona dopo l’altra, che si tratti di Mahmoud Khalil , e vediamo l’enorme supporto che ha ottenuto, o di gruppi che potrebbero non piacerci.
Chris Hedges
Prima di parlare del tuo riposo, parliamo un po’ di cosa fa CODEPINK. Adoro i tuoi confronti. In realtà non li faccio io. Ti lascio fare e poi li guardo. Ma parla delle tattiche di CODEPINK, di cosa fai.
Lei chiama in causa le persone durante le udienze delle commissioni e non so da quante udienze è stato tirato fuori. Ma parliamo di cosa fa, di cosa fa CODEPINK e perché lo fa. E forse possiamo parlare del suo recente arresto.
Medea Beniamino
Bene, prima di tutto vorrei dire le cose che la gente non vede perché sono più nascoste. E cioè tutte le sezioni che abbiamo negli Stati Uniti che stanno lavorando su campagne di boicottaggio, disinvestimento e sanzioni, che stanno lavorando per cercare di impedire che vengano approvate leggi sbagliate a livello statale o cittadino o per far approvare leggi valide, chiedendo la fine della vendita di armi o facendo pressione sui funzionari locali e sui loro rappresentanti al Congresso.
E noi che siamo a Washington e passiamo settimana dopo settimana al Congresso, svolgiamo anche quel tipo di lavoro quotidiano, meno visibile, che consiste nel recarci negli uffici. Ricordate, ci sono 435 membri alla Camera e 100 al Senato.
Sono tanti gli uffici che visitiamo regolarmente, compresi tutti gli uffici repubblicani, perché aspettiamo solo che la diga si rompa e che non siano solo Marjorie Taylor Green, Tom Massie e i repubblicani, ma una nuova ondata di repubblicani che inizi a vedere la luce per quanto riguarda la loro base.
Quindi passiamo da un ufficio all’altro e ultimamente ci siamo concentrati su questa legge chiamata Block the Bombs, perché è un disegno di legge specifico che ci consente di concentrarci su un membro del Congresso dopo l’altro e di fare pressione su di loro, sia nella loro circoscrizione che a Washington, affinché la firmino.
E lo abbiamo fatto metodicamente, tanto che ora ci sono 50 membri del Congresso che hanno aderito e ogni settimana ne riceviamo altri e facciamo qualcosa di simile al Senato. Ora, quello che vedete è quando entro e faccio un bird-dogging, o altri membri di CODEPINK, quello che chiamiamo bird-dogging , membri della Camera e del Senato mentre camminano per i corridoi o durante le udienze o quando entrano o escono da un’udienza o quando camminano fuori verso il Campidoglio.
Questo è il nostro momento per un incontro a tu per tu con loro. E se ci sono persone che ci piacciono, non le filmiamo, parliamo con loro, facciamo delle belle conversazioni e ci chiediamo: cos’altro possiamo fare per fermare questo genocidio, per ottenere il cibo, per fermare il massacro?
E quando ci sono persone che conosciamo che continuano a sostenere l’invio di armi a Israele, continuano a dire cose come “non c’è fame a Gaza”, cosa che sentiamo spesso, o “l’unica ragione per cui il cibo non arriva è perché Hamas lo ruba tutto”, allora registriamo queste cose e le rendiamo pubbliche perché tutti possano vederle.
E penso che sia stato molto rivelatore per le persone non solo in questo Paese ma anche in altri posti, perché quando ho viaggiato in altri Paesi mi hanno detto: “Wow, non sapevo quanto fosse antidemocratico il vostro Paese finché non ho iniziato a vedere quei video e a vedere come questi membri del Congresso non rappresentano il popolo”.
Rappresentano solo i loro donatori, che si tratti dei donatori dell’AIPAC [American Israel Public Affairs Committee] o dell’industria delle armi, e certamente non rappresentano ciò che è negli interessi della sicurezza nazionale, nemmeno degli Stati Uniti, e tanto meno dimostrano di avere a cuore le persone che soffrono così tanto a Gaza.
Quindi, credo che sia stata davvero una cosa molto importante quella di mostrare alla gente chi sono esattamente alcuni di questi membri del Congresso.
Chris Hedges
Beh, tu smascheri la loro ipocrisia. C’era un video di te a una specie di convention repubblicana cristiana, dove ponevi alla gente la semplice domanda: pregheresti per i bambini di Gaza? E loro scappavano via come se avessi la lebbra. E poi, ovviamente, ti trascinavano fuori.
Medea Beniamino
Sì, spesso vado a questi incontri cristiani e dico: “Teniamoci per mano e preghiamo per i bambini di Gaza”. E quando dico: “Teniamoci per mano e preghiamo”, loro mi prendono la mano, sono pronti a pregare. E poi quando dico: “Per i bambini di Gaza”, loro dicono: “Oh no, non possiamo proprio farlo”.
Quindi sì, denunciamo la loro ipocrisia in tanti modi diversi. E quando pubblichiamo i video, spesso inseriamo un tag che indichi quanti soldi ricevono dall’AIPAC, perché è importante che anche questo sia noto alla gente.
Chris Hedges
Sei stato un accanito nemico dell’AIPAC, e questo ti ha assorbito molto tempo ed energie. Quando l’AIPAC si riunisce, io stesso ne ho presenziato ad alcune, organizzavi riunioni in qualche modo rivali. Parlaci un po’ della lobby dell’AIPAC, del suo potere nel genocidio.
Medea Beniamino
È divertente, Chris, perché se ricordi che negli anni passati l’AIPAC organizzava queste enormi conferenze con circa 10.000 persone che occupavano l’intero centro congressi e i membri del Congresso e dell’amministrazione litigavano tra loro per chi avrebbe avuto la priorità.
Tutti volevano essere visti e ascoltati lì. E la situazione è cambiata radicalmente. Voglio dire, dal 7 ottobre e dal genocidio, molti di loro si vergognano di essere visti a questi raduni dell’AIPAC. I raduni dell’AIPAC sono molto più piccoli.
Ciò che trovo davvero interessante, Chris, è che ora vediamo persone che non sono necessariamente democratici progressisti, ma piuttosto di centro, due di loro dalla Carolina del Nord, Valerie Foushee e Deborah Ross, che di recente hanno dichiarato pubblicamente che non avrebbero accettato soldi dall’AIPAC, così come [Morgan McGarvey] dal Kentucky che ha detto che non avrebbe accettato soldi dall’AIPAC.
Quindi non sto dicendo che l’AIPAC non sia una forza enorme e che non abbia distorto le politiche del nostro governo, ma sto dicendo che stanno iniziando a esserci delle crepe e che ci sono membri del Congresso che stanno iniziando a sentirsi in imbarazzo per la loro affiliazione con l’AIPAC, imbarazzati dal fatto che il pubblico sappia quanti soldi hanno preso dall’AIPAC.
E Chris, credo sia importante che i tuoi spettatori capiscano che non si tratta solo dei soldi che l’AIPAC dà loro. È proprio la paura che hanno di essere presi di mira dall’AIPAC, perché quando pubblichiamo questi video e mostriamo le somme di denaro, a volte si tratta di cifre enormi.
Sapete, alcuni hanno intascato un milione di dollari nel corso della loro carriera, ma altri ne hanno ricevuti solo 30.000, eppure seguono la linea dell’AIPAC. Forse perché sono sionisti cristiani e credono erroneamente che Dio abbia detto loro di sostenere Israele, ma spesso è perché non vogliono finire sulla lista nera dell’AIPAC.
Nel corso degli anni abbiamo visto non solo il modo recente in cui l’AIPAC ha eliminato Cori Bush e Jamaal Bowman, ma anche il modo in cui ciò è avvenuto in passato, e persino in passato, a membri ebrei del Congresso come Andy Levin, che è stato eliminato dall’AIPAC.
Quindi vogliono tenere la testa bassa. Non vogliono essere presi di mira dall’AIPAC, ma mentre sempre più elettori si scontrano con i loro membri del Congresso nei comizi e negli uffici locali, vediamo sempre più membri affermare di non voler essere affiliati o visti come burattini dell’AIPAC.
Chris Hedges
Puoi mettere a confronto, e tu ne hai parlato apertamente, la guerra per procura in Ucraina e ciò che sta accadendo a Gaza e la risposta degli Stati Uniti?
Medea Beniamino
Beh, è stato davvero interessante, durante la guerra in Ucraina, come abbiamo spinto i membri del Congresso a intervenire e chiedere negoziati. E probabilmente ricorderai, Chris, i 18 membri del Congresso, i Democratici progressisti, che subito dopo l’inizio della guerra hanno pubblicato quella lettera in cui dicevano: “Grazie [Joe] Biden, per tutti i soldi che stai dando all’Ucraina, e dobbiamo sostenere l’Ucraina in questa guerra”.
Ma i negoziati potrebbero essere una buona cosa. E sono stati così messi alla gogna dai loro stessi Democratici, dai vertici del partito, che nel giro di 24 ore hanno ritirato quella lettera. E da allora non ne hanno più parlato. E quindi sono stati solo i Repubblicani a dire: perché stiamo alimentando una guerra all’estero quando il popolo americano non la vuole?
E ho menzionato Marjorie Taylor Greene, è così che abbiamo iniziato il nostro rapporto con lei, perché era così schietta al riguardo. Quindi vediamo che ci sono ancora membri del Partito Repubblicano che dicono che non vogliamo continuare a spendere soldi in guerre all’estero.
Ma quando parlano di guerre all’estero, si riferiscono all’Ucraina. Non a Israele. E quando usiamo la stessa logica per dire: “Beh, che dire di Israele?”, e voi vi definite “America first”, ma lo siete davvero quando stanziate tutti questi soldi per Israele che potrebbero essere usati qui in America? E loro non vogliono sentirselo dire.
Ma è per questo che dico che la diga sta per rompersi, perché come ben sai, Chris, ci sono così tante persone influenti nel Partito Repubblicano che hanno cambiato posizione su Israele che aspetto solo di vedere un po’ più di coerenza tra i Repubblicani quando dicono che non vogliamo alimentare guerre all’estero, e non stanno parlando solo dell’Ucraina.
Chris Hedges
Parliamo del tuo arresto. Era la prima volta che cercavi di conversare con un membro del Congresso? Credo che fossi solo in corridoio, giusto? Era la prima volta che venivi arrestato per quell’attività?
Medea Beniamino
Sì, siamo stati arrestati molte volte durante le udienze e sappiamo che quando parliamo in tribunale siamo a rischio di arresto. E ci sono molti gruppi che vengono al Campidoglio e mettono in scena splendidi atti di disobbedienza civile non violenta. Abbiamo visto Jewish Voice for Peace , abbiamo visto Christians for a Ceasefire, azioni meravigliose che i Mennoniti hanno compiuto e sanno che verranno arrestati.
Ma in questo caso, stavo facendo quello che faccio di solito, ovvero camminare per i corridoi, trovare un membro del Congresso, corrergli dietro e chiedergli se poteva commentare qualche questione del giorno. Era il giorno dopo che gli israeliani avevano attaccato i negoziatori di Hamas in Qatar e pensavo che fosse importante.
Sapete, ci sono giornalisti in tutto il Congresso che puntano costantemente i loro microfoni in faccia ai membri del Congresso. Non ero nemmeno vicino a [Darrell Issa]. Lo seguivo da dietro o di fianco e gli ho chiesto cosa pensasse dell’attacco israeliano al Qatar.
Ed è stato così sgradevole, è entrato nel suo ufficio e io ho semplicemente toccato delicatamente la porta, aprendo un’area pubblica dell’ufficio. Voglio dire, chiunque può entrare nel suo ufficio. E lui ha subito detto al suo dipendente di prendermi il telefono e ha detto che stavo violando la legge entrando nel suo ufficio.
Primo, non ero nel suo ufficio e secondo, non è una violazione entrare nell’ufficio di un membro del Congresso. Beh, ho solo pensato, ho detto, sei fuori di testa e sei cattivo e se mi tocchi, è un’aggressione. E me ne sono andato pensando, che tipo cattivo. E poi circa 15 minuti dopo, questi agenti di polizia molto gentili si sono avvicinati e mi hanno detto che Darrell Issa aveva sporto denuncia contro di me e voleva che fossi arrestato .
Ho mostrato loro il video, l’hanno guardato e hanno detto: “Non c’è niente lì. Non hai fatto niente di male”. E così sono rimasto lì a lungo mentre discutevano se lasciarmi andare, cosa che pensavo sarebbe successa, o arrestarmi.
Ma a quanto pare, l’Ispettore Generale è intervenuto, Issa non ha voluto lasciar perdere, e così mi ha fatto arrestare. E devo tornare in tribunale il 9 ottobre. E credo che questo faccia parte di un tentativo da parte dei membri del Congresso di darmi un ordine di allontanamento, il che significa che un giudice, nel frattempo, tra l’inizio del tuo caso e la sua conclusione, può dirti che non puoi tornare al Congresso.
E dato che ci sono membri del Congresso come questa donna di estrema destra, Anna Paulina Luna, che ha chiesto al Presidente della Camera di tenere CODEPINK fuori dal Congresso, penso che questo faccia parte di quell’attività. Spero che il giudice capisca quanto sia ridicolo e abbandoni il caso, ma non si sa mai.
Chris Hedges
Parliamo di Trump e del RICO e delle sue dichiarazioni nello Studio Ovale riguardo a CODEPINK.
Medea Beniamino
Sì, c’era un gruppo di donne di CODEPINK, quattro donne, che erano entrate in un ristorante dove Trump aveva cenato. E sono riuscite a stargli molto vicine e hanno gridato la loro opposizione alle truppe statunitensi, alle truppe della Guardia Nazionale a Washington, DC, così come all’occupazione della Palestina. E sono state invitate ad andarsene.
Furono scortati fuori e, in realtà, tutto fu molto civile. E poi lo sentiamo parlare di queste persone orribili, chiama questi pazzi di sinistra e forse dovrebbero essere arrestati per RICO.
Voglio dire, penso che lui stia solo dicendo cose come quando ha detto che Soros dovrebbe essere arrestato e che tutti dovrebbero essere arrestati, perché in realtà è stato solo un ottimo esempio dell’uso dei nostri diritti sanciti dal Primo Emendamento.
Chris Hedges
E perché è importante questa attività, ovvero confrontarsi con figure di potere, che è ovviamente una delle attività principali di CODEPINK.
Medea Beniamino
CODEPINK, fin dalla nostra fondazione, e ormai da oltre 20 anni, abbiamo affrontato ogni singolo presidente al potere. Abbiamo affrontato i vicepresidenti. Abbiamo affrontato i segretari di Stato, proprio come affrontiamo i membri del Congresso, perché pensiamo che abbiano bisogno di sentire la nostra voce. E spesso si isolano. Tengono conferenze stampa, ma spesso è molto selettivo chi può porre una domanda e come.
Pensiamo che debbano essere affrontati quando fanno cose orribili come scatenare guerre, e ognuno dei nostri presidenti ha scatenato guerre. Che si tratti di [George] Bush durante la terribile invasione dell’Iraq o di [Barack] Obama e quando lo abbiamo affrontato sull’uso dei droni per uccidere chiunque volesse, ovunque volesse, e sul continuare a detenere persone a Guantanamo.
Dipende da noi e ritengo che sia dovere dei cittadini affrontare i nostri funzionari quando commettono azioni così orribili: guerra, tortura, esecuzioni extragiudiziali, dobbiamo far sentire la nostra voce.
Chris Hedges
Pensi che lo scontro diretto abbia un effetto sul potere?
Medea Beniamino
Penso di sì. Ricordo quando ho affrontato Barack Obama e in realtà stavamo avendo una specie di conversazione e loro stavano cercando di arrestarmi e ricordo di aver detto all’agente, sssh, è meglio che non mi arresti, sto parlando con il presidente, il che mi ha dato più tempo e abbiamo avuto un botta e risposta.
E quando finalmente mi hanno trascinato fuori, lui ha detto che le questioni sollevate da quella donna – è buffo che abbia detto “giovane donna” perché io ho 10 anni più di lui – sono questioni che vale la pena ascoltare.
E queste erano le questioni: come possiamo tenere a Guantanamo persone che non hanno mai avuto un processo, che non sono mai state condannate per alcun motivo? Come possiamo uccidere cittadini statunitensi come Abdulrahman al-Awlaki, un cittadino statunitense di 16 anni ucciso da un attacco di droni statunitensi?
E anche sul coinvolgimento degli Stati Uniti in una guerra in cui non dovremmo essere coinvolti. Quindi penso che sì, quello sia stato un esempio in cui abbiamo avuto una vera conversazione. E vediamo come questo tipo di interazioni, questo tipo di interruzioni del potere, ispirino anche altre persone. E forse non le ispirano a fare quel tipo di confronto diretto con qualcuno come un presidente, ma le ispirano a confrontarsi direttamente con il loro membro del Congresso.
E non so se hai visto durante la pausa di agosto, Chris, tutte le diverse persone che si sono confrontate con i loro membri del Congresso durante le assemblee cittadine. È stato semplicemente meraviglioso da vedere. E quindi penso che questi scontri diretti abbiano un impatto.
Chris Hedges
Ma non riesco a immaginare Trump o [il vice capo dello staff della Casa Bianca] Stephen Miller o JD Vance che abbiano una conversazione con te.
Medea Beniamino
Be’, non si sa mai. Credo che si debba provare. Voglio dire, abbiamo avuto conversazioni con Marco Rubio quando era senatore. E sì, a volte si tratta solo di urlare avanti e indietro. Ma credo che dovremmo provare ad avere, che si tratti di una conversazione o di quella che chiamiamo interruzione strategica, dobbiamo continuare a farlo.
E questo fa parte della difesa del nostro diritto alla libertà di parola. Tu sai meglio di chiunque altro, Chris, come venga aggredito in tanti modi diversi. Ma se non continuiamo a usarlo e a insistere, lo vedremo sicuramente portato via.
Chris Hedges
Dove ci vedi andare, soprattutto dopo la sorta di deificazione di Charlie Kirk come martire? Voglio dire, ho ascoltato la manifestazione in Arizona. Voglio dire, in particolare [Stephen] Miller era un fascista in piena regola. Dove stiamo andando? Cosa vedi in arrivo?
Medea Beniamino
Vedo che ci aspettano tempi molto, molto pericolosi. Credo che questa amministrazione stia usando tutto ciò che ha a disposizione, compresi i tribunali, per privarci dei nostri diritti fondamentali. Penso che si tratti di perseguire gli immigrati, o del modo in cui l’ICE si comporta come una Gestapo [polizia segreta nazista] nelle nostre strade, rapendo i nostri vicini.
Vivo a Washington, DC, e mi addolora quando esco di casa e vedo la Guardia Nazionale armata nella mia comunità. È orribile. E poi vedere come i nostri diritti alla libertà di parola vengano violati quotidianamente.
Il modo in cui la polizia ha represso così duramente i poveri studenti universitari che erano il centro morale di questo movimento contro il genocidio e sono stati così vessati e intimiditi. Lo vediamo da ogni parte e il modo in cui le nostre università sono così attaccate, sapete, queste sono questioni fondamentali con cui dovremo confrontarci per decenni a venire, quando ci toglieranno il diritto di studiare certe materie o ci imporranno il modo in cui persino nelle nostre scuole elementari e superiori ci è permesso parlare di cose come cos’è un genocidio e se è un genocidio solo quando si riferisce a qualcosa di cui la comunità ebraica vuole che parliamo.
Ci vorranno decenni per risolvere questa situazione, ma credo che sia ciclico: dobbiamo restare fedeli ai nostri posti e attraversare un periodo davvero infernale, ma ne usciremo.
Chris Hedges
Parliamo dell’uso dell’antisemitismo come arma, che ovviamente è stato utilizzato dall’amministrazione Trump per attaccare le università, le quali hanno capitolato e fin dall’inizio hanno riconosciuto, credo senza alcuna base di fatto, che questi campus avevano un problema con l’antisemitismo.
Ho insegnato alla Columbia, sono andato ad Harvard, ho insegnato a Princeton, e l’idea, non che l’antisemitismo non esista, ma che queste istituzioni lo fomentassero, era folle. Poi, naturalmente, la demonizzazione dei lavoratori clandestini o dei migranti per giustificare l’esplosione dell’ICE e la costruzione di centri di detenzione.
E ora, naturalmente, l’idea che ci fosse un gruppo organizzato responsabile dell’assassinio di Charlie Kirk, che si chiama sinistra radicale. Voglio dire, tutte queste cose sono completamente fittizie, ma sono state usate in modo molto efficace per chiudere le porte di ferro, per bloccare ciò che resta della nostra anemica società aperta.
Medea Beniamino
Sì, e vedo che sta accadendo molto anche a livello locale e statale. Vedo che la scorsa settimana circa 250 membri di funzionari eletti a livello locale si trovavano in Israele durante un periodo di genocidio e venivano indottrinati affinché tornassero a casa e rafforzassero o imponessero nuove leggi contro il boicottaggio, il disinvestimento e le sanzioni, che avrebbero imposto nuove restrizioni su ciò che può essere insegnato nelle scuole.
Questo fenomeno si è insinuato in così tanti ambiti della nostra vita che è davvero difficile capire come possiamo andare avanti, mentre il cappio continua a stringersi. D’altra parte, quando sono al Congresso, ho già assistito a 14 udienze sull’antisemitismo.
E molti di loro sono semplicemente ridicoli, come dici tu, sai, qualcuno aveva un poster in camera sua che offendeva qualcuno o cose del tipo, mi dispiace, avresti potuto semplicemente chiedere a qualcuno di scusarsi per un commento che ha fatto e sarebbe finita lì. Ma invece, lo fanno sembrare più importante del genocidio che sta realmente accadendo.
E, naturalmente, è una distrazione dal genocidio in corso. E una delle mie speranze è che la generazione più giovane non cada in questa trappola, che la generazione più giovane sia una generazione contraria alla politica statunitense in Israele, come è accaduto durante eventi come gli accampamenti – voglio dire, avete visto la bellezza di questi accampamenti quando c’erano musulmani e studenti ebrei che pregavano insieme, ed era come una visione della società che vogliamo vedere in futuro.
Beh, questi studenti non lasceranno perdere. Sarà un’eredità che li accompagnerà nel loro percorso futuro. C’è una nuova generazione di giovani. Lo vediamo quando entriamo al Congresso e vediamo questi membri del Congresso aggrappati alla loro visione di Israele, a cui continueranno a donare i nostri soldi, e il personale che annuisce in segno di sostegno quando entriamo o ci corre dietro nei corridoi per ringraziarci di essere venuti. Stiamo lavorando duramente per cercare di far cambiare idea ai nostri superiori. C’è un enorme divario generazionale ed è proprio questo divario generazionale a salvarci.
Chris Hedges
Beh, lo vediamo con [il candidato sindaco di New York City Zohran] Mamdani.
Medea Beniamino
Assolutamente, insomma, quanto è bello? Voglio dire, sono a New York City in questo momento e mi fa così piacere sapere che lui sarà il prossimo sindaco. Sono abbastanza sicuro che sarà il prossimo sindaco e questo cambierà le cose, e le ha già cambiate.
Si vedono persone in tutto il Paese che ora sono entusiaste di candidarsi e sanno esattamente come dovrebbero presentarsi, perché lui è un modello meraviglioso in tal senso. Quindi sì, è davvero una grande speranza.
Chris Hedges
Sebbene non sia appoggiato da [Chuck] Schumer o [Hakeem] Jeffries, vorrei concludere chiedendovi di riflettere un po’ sul Partito Democratico. Voglio dire, per molti versi, il Partito Democratico si è trasformato nel Partito della Guerra. Ma parlate un po’ del Partito Democratico e chiedetevi se credete che sia riformabile dall’interno.
Medea Beniamino
È patetico, è disgustoso. Era disgustoso sotto Biden, è disgustoso sotto Trump. Quando pensi che ora sarebbe il momento per loro di essere il partito dell’opposizione e di essere davvero in campo, è irrecuperabile. Tu ed io siamo sostenitori di partiti terzi da molto tempo, abbiamo entrambi lavorato alla campagna di Ralph Nader, abbiamo sempre cercato di creare un partito terzo forte perché non vedo alcun modo in cui il Partito Democratico possa guidarci verso il tipo di futuro che desideriamo.
D’altro canto, mentre cerchiamo di costruire e cercare leader per un nuovo terzo partito, dobbiamo mobilitarci e sostenere quei Democratici che stanno cercando di cambiare il partito dall’interno. Io sostengo gruppi come i Democratici Progressisti d’America. Sostengo i Democratici progressisti come Rashida Tlaib, Delia Ramirez e Ilhan Omar, e sapete che ce ne sono molti validi. Quindi lavoriamo con quello che abbiamo, ma costruiamo per qualcosa di molto migliore in futuro.
Chris Hedges
Ottimo, grazie, Medea. E vorrei ringraziare Diego [Ramos] e Victor [Padilla], Thomas [Hedges], Sofia [Menemenlis] e Max [Jones], che hanno prodotto lo show. Potete trovarmi su ChrisHedges.Substack.com .
