Chris Hedges con Alastair Crooke: Israele e gli Stati Uniti possono sostenere la potenza militare dell’Iran?
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Mentre l’account ufficiale della Casa Bianca X pubblica montaggi video con videogiochi e film di Hollywood, intervallati da riprese reali dei loro attacchi all’Iran, la situazione sul campo non potrebbe essere più diversa da quella di un film di propaganda americano di successo.
Per diradare la nebbia della guerra e offrire un’analisi concreta di ciò che sta accadendo in Medio Oriente, l’autore ed ex diplomatico britannico Alastair Crooke del Substack Conflicts Forum si unisce al conduttore Chris Hedges in questa puntata di The Chris Hedges Report .
La potenza militare dell’Iran ha visto l’esaurimento dei missili intercettori difensivi israeliani, la distruzione di sistemi radar americani da miliardi di dollari e la diligente preparazione della leadership iraniana. Crooke spiega che queste perdite dell’Occidente egemone e del suo alleato a Tel Aviv sono ciò che sta plasmando la realtà della guerra in corso.
“Gli iraniani affermano di avere anche missili più recenti, che mostreranno e spiegheranno in una fase successiva. Non hanno ancora raggiunto quella fase, ma sono in attesa di essere utilizzati e schierati al momento giusto. Sono abbastanza sicuri di avere enormi scorte di missili che li possano sostenere per una lunga guerra”, dice Crooke a Hedges.
Crooke accenna anche alle implicazioni più ampie che questa guerra avrà sulla regione, in particolare sugli stati del Golfo che sono stati asserviti agli interessi americani e israeliani e soggetti ad attacchi sin dall’inizio della guerra. “Il Golfo era conosciuto e considerato un luogo sicuro per uomini d’affari, investitori e altri, e tutto questo – intelligenza artificiale, vacanze, aerei di linea, turismo, eccetera… – è finito.”
Chris Hedges
L’inettitudine di Donald Trump, Pete Hegseth e Marco Rubio sta trasformando la guerra contro l’Iran in una versione letale di “The Gang That Couldn’t Shoot Right”. Le scuse per la guerra e gli obiettivi cambiano di ora in ora. È per smantellare il programma nucleare che Trump ha insistito fosse stato annientato lo scorso giugno? O, come dice Steve Witkoff, perché l’Iran è a una settimana dalla produzione di materiale nucleare di livello industriale utilizzabile per armi, un’affermazione che il primo ministro israeliano e i sostenitori della guerra con l’Iran ripetono da tre decenni. È per un cambio di regime? O, come ha detto Rubio, è combattuta perché gli Stati Uniti hanno dovuto unirsi a Israele, determinato ad attaccare, per impedire attacchi preventivi alle risorse statunitensi.
Gli Stati Uniti hanno ucciso i massimi dirigenti dell’Iran, incluso il Leader Supremo, e poi hanno ucciso i leader iraniani di secondo livello con cui, a loro dire, speravano di negoziare. “La maggior parte delle persone a cui avevamo pensato sono morte”, ha ammesso Trump. “E ora ne abbiamo un altro gruppo. Potrebbero essere morti anche loro, in base alle segnalazioni”.
Trump esige la resa dell’esercito iraniano o “affronterà una morte assolutamente certa”. Dice che ordinerà alla Marina statunitense di scortare petroliere e navi attraverso lo stretto di Hormuz, una mossa che schiererebbe le navi statunitensi in quella che diventerà una sparatoria iraniana. Hegseth insiste che Trump deciderà chi governerà l’Iran mentre il nostro alleato in Kuwait ha abbattuto tre caccia statunitensi. Gli Stati Uniti o Israele o entrambi, non lo sappiamo ancora, hanno distrutto una scuola elementare uccidendo 175 studentesse.
Oltre 1.000 civili iraniani sono stati uccisi. Teheran è bombardata da migliaia di bombe. Eppure Trump e la sua spregevole controparte in Israele sostengono che questa sia una guerra di liberazione. Nel frattempo, la CIA, che ha trascorso decenni ad alimentare una debacle dopo l’altra in Medio Oriente, ha abbracciato l’armamento delle milizie curde per abbattere il regime iraniano.
Se una cosa è chiara, è che Trump e la sua cricca di disadattati e buffoni non hanno idea di cosa stiano facendo. Con me per discutere della guerra in Iran e delle sue conseguenze c’è Alastair Crooke, ex diplomatico britannico e membro dei team negoziali britannici. Ha prestato servizio per molti anni in Medio Oriente, lavorando come consigliere per la sicurezza dell’inviato speciale dell’UE in Medio Oriente, oltre a contribuire a guidare gli sforzi per istituire negoziati e tregue tra Hamas, la Jihad islamica e altri gruppi di resistenza palestinese con Israele. Ha avuto un ruolo determinante nell’istituzione del cessate il fuoco del 2002 tra Hamas e Israele. È anche autore di ” Resistenza: l’essenza della rivoluzione islamista” , che analizza l’ascesa dei movimenti islamici in Medio Oriente.
Beh, non so da dove cominciare. Lascerò che lei inizi con questo fiasco totale che si sta naturalmente diffondendo rapidamente in tutta la regione. Ci dia, credo, una sorta di panoramica di dove siamo e di cosa sta succedendo, secondo lei.
Alastair Crooke
Beh, hai elencato alcune delle opzioni per spiegare l’origine della guerra proprio all’inizio. Ma in realtà non è andata proprio così, perché l’abbiamo visto molto chiaramente perché è stato ampiamente riportato dalla stampa ebraica, non da quella in lingua inglese, ma da quella ebraica, che monitoriamo con molta attenzione.
Quando [Benjamin] Netanyahu si è recato a Mar-a-Lago, a fine anno, il 28 e 29 dicembre, per il suo vertice con Trump, ha detto alcune cose un po’ sorprendenti, ma rilevanti per il presente. Gli ha detto: “Ascolta, la questione nucleare non è il problema. Non ti dirò che mancano un mese all’arma nucleare. No, in realtà, quello che ti dirò è che devi cambiare le priorità. La prima priorità è il sistema missilistico iraniano. Dobbiamo distruggerlo perché quello che sta succedendo è che il sistema sta diventando molto più sofisticato. Non è solo che dopo la guerra di giugno l’hanno sostituito. Nel frattempo hanno creato un paradigma di difesa completamente nuovo, con diversi livelli. E ti dico che se non distruggi il sistema missilistico, anche se l’Iran avesse un’arma nucleare, o sapessimo che sarebbe passato all’arma nucleare, non potremmo saperne nulla perché non saremmo in grado di penetrare quell’ombrello”.
E lui disse: “Quindi questo è quello che dovete fare”. E a quel punto Trump acconsentì, dando il via libera all’attacco all’Iran. Questo è riportato in vari resoconti ebraici di questo incontro che ha avuto luogo, secondo cui acconsentì a sferrare un attacco. E anche la data era più o meno fissata. In realtà, la data è leggermente cambiata, ma era fissata per una settimana specifica, come abbiamo visto in questo periodo.
E Netanyahu, in questi resoconti, è stato molto chiaro nel dire, molto chiaro nel dire a Trump: “Ascolta, devi fare questo. E inoltre, se provi a raggiungere un accordo sul nucleare, se provi a trovare una soluzione nucleare, guarda, sono io che do a questo un certificato kosher”. Ha usato proprio queste parole: “certificato kosher”.
“In ogni caso, non otterrai un certificato kosher per un accordo nucleare. E sai che la destra americana prenderà esempio da me. Nessun certificato. Ti considereranno un fallito. E, cosa ancora più grave, se non lo fai ancora, saremo noi a sferrare il primo attacco e vedremo se non ti unirai a noi. Ovviamente non hai scelta. Devi unirti a noi.”
Quindi, in realtà, per certi versi, si potrebbe dire che Trump non aveva scelta. Non gli è stata data altra scelta che attaccare l’Iran. E poi il pretesto vero e proprio, il punto a cui aggrapparsi è cambiato più volte da allora. La questione nucleare o le armi, alla ricerca, se vogliamo, di un pretesto per nascondere il fatto che Netanyahu glielo aveva imposto.
Chris Hedges
Ed è proprio ciò che ha ammesso Rubio.
Alastair Crooke
Questo è ciò che Rubio ha ammesso. Voglio dire, la compulsione era probabilmente un po’ più forte di questo. E forse, sapete, gli è stato detto molto chiaramente che non aveva scelta.
Chris Hedges
Parliamo dei missili. Che tipo di missili sono questi missili di fabbricazione iraniana? Sono missili cinesi? Hai parlato di un potenziamento. Spiega in cosa consiste questo potenziamento. Spiega anche cosa sta succedendo ora, perché stanno inviando flotte di droni. La mia supposizione è che non stiano inviando il loro armamento più sofisticato, come ci si aspetterebbe, per poter smantellare gli intercettori.
Alastair Crooke
Assolutamente, hai assolutamente ragione. In effetti, quello che stanno usando al momento è l’inventario missilistico del 2012, 2013. Missili molto vecchi e droni semplici, il cui scopo è quello di esaurire o costringere Israele e gli Stati del Golfo a esaurire le loro capacità di intercettazione, cosa che stanno facendo.
E quello che vediamo ora è che la capacità del Golfo di intercettare anche i droni è quasi nulla. Credo che il Qatar abbia ancora qualche capacità di intercettazione nella base americana di Al Udeid . Ma per il resto, volano liberamente. I droni iraniani volano liberamente sopra Doha e Dubai e stanno attaccando basi in tutto il Golfo, in particolare in Bahrein. Sono molto concentrati sul Bahrein, che ospita la Quinta Flotta , il porto, ma ospita anche una serie di aree di intelligence e altre aree. Quindi hanno usato questi droni e missili per catturare gli occhi degli Stati Uniti.
Hanno distrutto queste costosissime capacità radar. Circa quattro o cinque, a volte costano più di un miliardo di dollari ciascuna, ma tutte vengono sistematicamente distrutte. L’unica capacità radar al momento è probabilmente in Israele, ma il Golfo ha perso tutte le sue capacità radar. Non erano del Golfo, erano grandi radar che potevano vedere fino a 800 chilometri. Facevano parte dell’elemento più sofisticato della capacità americana, se vogliamo, di proiettare digitalmente un campo di battaglia attraverso i loro satelliti e i loro sistemi radar in un approccio congiunto.
Quindi, era per questo che usavano quei droni, all’inizio. E lo avevano detto e avevano avvertito, anche se la cosa sembra aver colto di sorpresa l’Occidente, ma l’Iran è stato molto esplicito e ha affermato che la prima attenzione si sarebbe concentrata sulle basi americane nel Golfo, nel Golfo Persico. E successivamente hanno iniziato e si sono mossi con cautela, utilizzando ancora principalmente missili più vecchi.
Questi sono stati realizzati 20 anni fa, alcuni del 2012, 2013, utilizzando missili più vecchi. Ma ora sono passati a quelli più recenti, e questi ultimi sono devastanti. Parlo del Khorramshahr-4 , ad esempio, che è un missile ipersonico. Vola a Mach 14. Ha diverse testate submunizionate, orientabili e come se fosse un arrivo multiplo di 80 di queste piccole, se vogliamo, testate.
Ma ognuna di queste ha una testata di circa 20 chili. Quindi non sono bombe enormi, ma sono davvero significative. Ma se ne arrivano 80 contemporaneamente, arrivano più o meno raggruppate, ma entro un raggio totale di circa 15-16 chilometri, quindi un’area molto ampia. Ed è come essere bombardati, bombardati dall’artiglieria, da 80 cannoni contemporaneamente. Quindi è molto, è devastante. E gli israeliani, a quanto pare, da tutte le prove che abbiamo, non possono abbattere missili che viaggiano a una velocità superiore a Mach 4.
Quindi non sono in grado di distruggerli. Possono abbattere alcuni dei missili più lenti, ma questi missili sono stati lanciati proprio per sfruttare la capacità di intervento, la capacità di lanciare missili di intervento per cercare di abbatterli.
È anche molto evidente che Israele ne stia ora utilizzando quantità prodigiose. Da alcuni dei video che hanno superato la censura si può vedere che, mentre i missili iraniani arrivano, Israele lancia forse otto, dieci, dodici missili intercettatori per cercare di abbatterli. Non può andare avanti così a lungo.
Le loro scorte di questi missili intercettatori erano scarse dopo la Guerra dei Dodici Giorni di giugno. Non sono state completamente ripristinate perché l’America non ne possiede molti. E quindi arriverà il momento in cui si esauriranno. Ed è per questo che ora l’Iran usa meno missili, perché dicono che non dobbiamo usarne di più perché lanciamo un missile ora e questo riduce ciò che resta della capacità di intercettazione di Israele.
Ecco perché i missili sono fatti così. E gli iraniani affermano di avere anche missili più recenti, che mostreranno e svilupperanno in una fase successiva. Non hanno ancora raggiunto quella fase, ma sono in attesa di essere utilizzati e schierati al momento giusto. Sono abbastanza sicuri di avere enormi scorte di missili che li possano sostenere per una lunga guerra.
Chris Hedges
Vorrei chiedervi: quali sarebbero le conseguenze dell’eliminazione di quelle stazioni radar? Cosa significherebbe in termini di capacità di deterrenza da parte di Israele e degli Stati Uniti?
Alastair Crooke
È di fondamentale importanza perché questi radar e i satelliti sono interconnessi. Questo è ciò che nel contesto ucraino è noto come ISR (Intelligence, Sorveglianza e Ricognizione) . Questo è stato il fattore decisivo del supporto della NATO all’Ucraina: intelligence, sorveglianza e ricognizione, che ha preso i dati dai radar, i dati dell’AEW &C (Airborne Early Warning and Control) e qualsiasi cosa stesse volando, li ha assemblati e ha creato, se vogliamo, una mappa di battaglia virtuale.
E questo poteva essere trasmesso direttamente a un pilota. Non aveva nemmeno bisogno di vedere l’aereo nemico o la difesa missilistica a terra. Non avevano nemmeno bisogno di vederla. Ricevevano semplicemente i dati in modo sicuro e poi potevano attaccare. Beh, ora, nel contesto, se vogliamo, dell’Iran, nel contesto dell’Ucraina, questo era il tipo di premio. Si sente sempre dire, sì, quando si tratta di lanciare missili sulla Russia, beh, questo proviene dai dati americani ed è altamente classificato.
Quindi deve essere fatto dagli americani perché questa è la mappa del campo di battaglia che viene fornita, il targeting preciso e gli adattamenti che vengono forniti agli ucraini. Bene, ora quello che è successo è che sembra che alcuni stati abbiano ora fornito all’Iran le stesse capacità ISR. E questo è estremamente importante.
Chris Hedges
E la perdita di quelle stazioni radar, in sostanza, rende Israele e gli Stati Uniti ciechi a ciò che sta per accadere?
Alastair Crooke
Sì, ma li acceca proprio. Li acceca. E quello che stiamo vedendo, e questo è ciò che, sai, non lo so con precisione, ma credo che abbiano dei radar avanzati in grado di rilevare e agganciare aerei stealth a una distanza considerevole, forse 500 chilometri.
E certamente gli iraniani ora sono in grado di agganciarlo. E quando parlo di agganciamento, mi riferisco a un sistema missilistico di difesa il cui radar è agganciato a un aereo nemico. E questo è un segnale di allarme molto forte per quell’aereo, che sta per essere colpito da un missile.
Chris Hedges
Quindi stiamo vedendo Israele e Stati Uniti prendere di mira quelli che dicono essere depositi di missili balistici, siti di lancio. Hai un’idea del successo di questi attacchi?
Alastair Crooke
Sì, ho la netta sensazione che non ci riusciranno. E lo dico perché gli iraniani hanno adottato un sistema di comando e un controllo dei sistemi missilistici molto decentralizzati, per così dire, in modo che i missili, parlo di quelli a lungo raggio, siano sepolti in silos sparsi in 57 distretti dell’Iran. E l’Iran ha le dimensioni dell’Europa occidentale.
Voglio dire, questa non è una zona piccola. E sono sepolti in profondità. E i missili più grandi, quelli seri, vengono lanciati dal sottosuolo attraverso un silos sotterraneo. Escono direttamente. Non c’è un lanciatore in movimento.
Escono direttamente dal terreno e vengono lanciati da lì, e possono continuare a essere lanciati da lì anche se il comando e il controllo vengono persi. Sono stati progettati con questa sorta di capacità di mano morta. Lo so perché una volta ho cercato di spiegarlo al Segretario alla Difesa americano, e anche perché era sicuro che avrebbero spedito missili sepolti in profondità nelle scogliere intorno al mare.
Perché questa è la loro deterrenza: questi missili non verranno distrutti e potranno continuare a sparare perché sono controllati autonomamente da ciascun distretto con un piano che viene fornito loro in anticipo su cosa fare se il centro e il comando e controllo venissero distrutti, e che continuerebbero a combattere la guerra anche se avessero perso il controllo. Ricordo che è stato sperimentato quando ero lì nel 2006, in Libano con Hezbollah. Ma questa è ora la vera avversione, che è in preparazione da molti anni. La loro deterrenza essenzialmente consiste nel fatto che, anche se ci distruggeste, eliminaste Teheran, eliminaste il comando, l’esercito, l’IRGC, la guerra continuerebbe comunque e Israele verrebbe distrutto. Questo è ciò che avevano avvertito.
Chris Hedges
Beh, ho lavorato in Iran come te e una delle cose che era una realtà della struttura di potere in Iran è che il potere era decentralizzato in almeno tre fazioni. Non c’era una struttura di potere centrale, creata perché non volevano un altro Scià, così potevo ottenere un visto dal Ministero dell’Orientamento mentre il Ministero degli Esteri mi aveva proibito di entrare, o viceversa.
C’era una multipolarità in termini di sistemi di potere e ho altre domande, ma iniziamo con l’assassinio, l’uccisione della Guida Suprema e della gerarchia del governo iraniano e, secondo Trump, del secondo livello. Cosa significa?
Alastair Crooke
Beh, l’uccisione della Guida Suprema, intendo, conoscete i dettagli. Voglio dire, era a casa e la sua famiglia era con lui perché avevano scelto di prendersi cura di lui e sapevano cosa sarebbe potuto succedere. Voglio dire, era alla sua scrivania. Sono stato, ho visto, non dentro casa sua, ma ho visto la casa, che si trova a nord di Teheran. È un edificio molto umile e semplice. E lui lavorava lì.
E poco prima aveva detto: “Ho 86 anni, sono semi-storpio, ho la mia dignità, ma è tutto ciò che ho, ed è qualcosa che mi avete dato. E sono felice di dare la mia vita per il popolo iraniano”.
Che lo troviamo strano o no, o che lo troviamo irrazionale, questo è il suo modo di pensare e di pensare. Ed è parte della cultura iraniana, l’idea del sacrificio e l’essere disposti a pagare quel sacrificio per gli interessi del proprio popolo, per la propria civiltà, per la propria religione. Era molto popolare. Aveva un grande seguito nell’Islam sciita, come sapete, hanno, suppongo che li chiamiate le guide, i Mujahid.
Questi sono i chierici di alto rango. Non danno istruzioni, ma scegli quale seguire e ricevi i loro insegnamenti, insegnamenti morali, insegnamenti etici, sai, insegnamenti sul matrimonio e su tutto il resto. E aveva uno dei più grandi seguaci, non solo in Iran, ma in tutta la regione. La Guida Suprema aveva un seguito enorme. E quindi la sua morte ha davvero infiammato l’Islam sciita, non solo in Iran, ma in Iraq in particolare, ma in tutta la regione e in Bahrein.
Il Bahrein è probabilmente più vicino a un cambio di regime di qualsiasi altro stato in questo momento. È sciita al 70-80% ed è governato da un re sunnita circondato da una forza di protezione interamente sunnita. E ci sono enormi proteste e grandi manifestazioni, c’è, se vogliamo, in questo momento, una rivolta per rimuoverlo. E ci sono stati aiuti, forze provenienti dall’Arabia Saudita che attraversano il ponte – ma non sono sicuro che il ponte esista ancora – per cercare di salvarlo.
Quindi ha avuto un impatto notevole e ci sono stati tentativi di assediare l’ambasciata americana a Baghdad. Un gran numero di manifestanti fuori Baghdad. Ci sono stati manifestanti in Pakistan che hanno assediato il consolato e due o tre di questi alti leader sciiti, leader religiosi, hanno emesso fatwa per il jihad, il jihad globale contro gli Stati Uniti e Israele.
E queste azioni vengono proseguite e hanno una notevole influenza in particolare sulle milizie irachene, sui gruppi Hashd che stanno attaccando a Erbil e stanno attaccando anche i sistemi di difesa aerea e i sistemi radar americani in tutto l’Iraq, che sono probabilmente tra i più importanti perché è dall’Iraq che Israele ha effettuato il suo stand-off, lanciando i suoi missili da crociera stand-off contro l’Iran.
Chris Hedges
E dovremmo notare che almeno il 60%, forse più, della popolazione irachena è sciita e quando si parla di attacchi a Erbil, si intende l’area curda a nord controllata dai curdi. Forse nessun gruppo etnico in Medio Oriente è stato usato e scacciato quanto i curdi e sembra che stiano per essere usati e scacciati di nuovo, quindi, visto che hai menzionato Erbil, perché non parli di questa idea di armare le milizie curde per entrare in Iran?
Alastair Crooke
Non credo che accadrà affatto. Prima di tutto, a giugno, c’è stato un tentativo… Lasciatemi solo fare un assaggio del contesto perché è importante. Questo fa parte del piano israeliano, se volete, per il futuro dell’Iran: quello di fomentare gli elementi separatisti – curdi , baluci , azeri , tutti questi – che hanno effettivamente scritto costituzioni separate, preparato costituzioni separate in modo che in Iran si potessero costruire stati separati, se vogliamo, autosufficienti, per dividere l’Iran in una sorta di divisioni etniche.
E poi l’obiettivo di Israele è quello di innescare un conflitto etnico-settario tra gli stati, lasciando l’Iran indebolito nel caos e incapace in alcun modo di minacciare Israele, proprio come accade in Siria. Questo non è l’obiettivo americano, che è un cambio di regime.
Tanto per essere chiari, l’obiettivo americano al momento è semplicemente copiare il modello venezuelano e, se vogliamo, sbarazzarsi del leader, e si dava per scontato che ci sarebbe stata una rivolta popolare e una presa del potere, se vogliamo, popolare, e che Trump avrebbe stretto un accordo con una persona più disponibile e avrebbe dichiarato vittoria. Ed è per questo che avrebbe dovuto essere un’operazione rapida.
Continua a dirlo e a parlarne, ma, intendo dire, [Nicolas] Maduro, è stata l’operazione perfetta. Veloce, pulita, concisa. L’abbiamo fatto. Quindi dobbiamo solo uccidere l’Ayatollah e poi saremo nella stessa posizione e potremo dichiarare vittoria, e possiamo farlo prima dell’apertura dei mercati di lunedì. E ovviamente, non ha funzionato così. Invece, milioni di persone sono scese in piazza a Teheran. Voglio dire, lì è il Ramadan, ma dopo la festa che segna la fine del giorno di digiuno, Teheran è piena di sostegno allo Stato, sostegno allo Stato Islamico.
Chris Hedges
Sarebbe esagerato affermare che questo ha scatenato, agli occhi del mondo sciita, una guerra contro lo sciismo?
Alastair Crooke
Sì, questo è visto come, se vogliamo, un’allusione, non in tutti, ma un tono di jihad, di guerra santa. E questo è, ovviamente, amplificato dal fatto che negli Stati Uniti, alcune delle istruzioni per i comandanti di informare le loro truppe dicono che questa è una guerra di Dio e che Trump è lo strumento di Dio che persegue questa guerra e che è scritto nella Bibbia.
Credo che tu ne sappia più di me, ma ci sono state molte proteste tra i militari per queste istruzioni che hanno ricevuto, definendole tali. Quindi, in un certo senso, questo è una sorta di elemento escatologico all’interno degli Stati Uniti e, naturalmente, ognuno alimenta i sentimenti escatologici degli altri.
Chris Hedges
Quindi in Israele è in vigore una forte censura militare. Tu hai lavorato lì, io ho lavorato lì. È difficile da lontano farsi un’idea dell’efficacia degli attacchi. Quali sono le tue impressioni?
Alastair Crooke
Quello che dici è assolutamente corretto. La censura, intendo, è assolutamente rigida. Chiunque provi a filmare viene immediatamente arrestato o fermato. È molto difficile ottenere informazioni. Ma ho ascoltato di recente il colonnello [Lawrence] Wilkerson , che all’epoca era capo di stato maggiore di Colin Powell, un militare con molta esperienza. E ha detto di aver visto alcuni video reali provenienti da Tel Aviv.
E lui ha detto, sapete, questa non è intelligenza artificiale. Questa è la vera storia che è emersa. Ha guardato un video di 15 minuti e ha detto che quello che sta arrivando è assolutamente devastante. È implacabile e continuo e, vedete, alla fine non ci sono nemmeno missili intercettatori in azione. Quindi penso che non ne conosciamo l’entità. Questo accadeva a Tel Aviv, ma sappiamo che i missili vengono lanciati in tutto Israele.
Ma sembra che il danno sia enorme. Quali saranno le conseguenze in Israele non è chiaro. Riceviamo messaggi molto contraddittori. Probabilmente li avete già sentiti. In queste situazioni, come in ogni guerra, ci si può trovare in una parte e dire: “Beh, non sta succedendo niente. Tutto sembra normale”. E poi ci si sposta di 500 metri in un’altra direzione ed è caos, un disastro.
Quindi è difficile ottenere un quadro generale e concertato, ma direi che i danni superano di gran lunga quelli della Guerra dei Dodici Giorni, anche a oggi. Gli iraniani intendono aumentare gradualmente il numero di questi Khorramshahr e di questi missili ipersonici, il che renderà molto difficile sia per gli Stati Uniti che per Israele abbatterli e fermarli. I danni ingenti che si stanno verificando nel Golfo sono stati enormi per le basi americane. Non c’è dubbio che siano state distrutte. Credo che l’intento dell’Iran nel Golfo sia particolarmente concentrato sui porti che lo attraversano.
E penso che la ragione di ciò sia che la Quinta Flotta, che ha sede in Bahrein, ha creato una sorta di intera area che si estende fino a Hormuz e al Golfo Persico e persino fino, se volete, al largo dello Yemen, dove c’è un piccolissimo punto di strozzatura, un punto di strozzatura navale, nel sud, per controllare i corridoi energetici e i corridoi degli affari economici attraverso questo processo.
E credo che gli iraniani stiano capovolgendo la situazione da [inudibile] fino a Hormuz per ristabilire una maggiore egemonia iraniana, se vogliamo, in queste aree e per fermare il piano americano, che era, credo, preannunciato nella dichiarazione sulla sicurezza nazionale. L’NSS ha pubblicato non molto tempo fa, un paio di mesi fa, qualcosa di cui Elbridge Colby [Sottosegretario alla Guerra per la Politica] avrebbe dovuto essere l’autore principale.
Ma uno degli elementi che conteneva era l’idea che la Cina dovesse essere costretta a cambiare il suo modello economico, passando dall’export al consumo. E questo si poteva fare con i dazi, oppure con quello che abbiamo visto in Venezuela: blocchi navali, sanzioni alle navi, tentativi di creare un assedio. Ma anche la Russia si sta accorgendo sempre più di essere stata vittima dello stesso genere di situazioni. La sua cosiddetta flotta ombra viene sanzionata, a volte sequestrata.
E quindi, credo, sia a Mosca che in Cina si ha l’impressione che l’America sia intenzionata a infliggere danni alla Cina attraverso questi mezzi, prendendo il controllo e stabilendo una sorta di egemonia sulle rotte marittime e sui punti di strozzatura. Lo stesso, naturalmente, in Cina con quel primo continuum insulare, che viene militarizzato dagli Stati Uniti, presumibilmente per diventare, se necessario, una condizione di assedio per la Cina per le navi che attraversano quella stretta, se vogliamo, via marittima che dall’Indonesia porta al Mar Cinese.
E anche per la Russia è importante, perché loro, al contrario della Cina, vogliono esportare il loro petrolio e non vogliono che questo venga assediato, limitato e compresso. Quindi stiamo assistendo a una sorta di, credo, cambiamento geopolitico davvero importante. E quindi, nonostante l’attenzione, parliamo tutti di ciò che sta accadendo alle forze armate e agli hotel in cui alloggiano.
Ma credo che l’interesse primario dell’Iran sia quello di cambiare l’intera situazione, l’intero paradigma del Golfo e del Mar Rosso e delle rotte marittime adiacenti, e di sottrarli al dominio americano, sotto il quale sono stati per tutto questo periodo.
Chris Hedges
Parliamo dello Stretto di Hormuz. È una via d’acqua molto stretta. L’Iran l’ha chiusa. Tu ne sai più di me, ma quello che ho capito non è solo che con un semplice tocco di un interruttore possono minare, e queste mine sono in un certo senso autonome, puoi spiegare come funzionano. Hanno anche batterie missilistiche. Uno dei commenti più sorprendenti di Trump è stata l’idea di inviare le forze navali statunitensi, il che equivale a chiedere che ogni singola nave venga fatta saltare in aria, e poi spiegare perché, secondo te, gli Stati Uniti abbiano dato così tanta priorità alla distruzione della Marina iraniana.
Alastair Crooke
Beh, sì, penso che per rispondere prima alla tua seconda domanda, è proprio di questo che sto parlando. L’obiettivo dell’America è creare un predominio nel campo energetico e riuscire a controllare l’evoluzione economica e lo sviluppo della Cina e, allo stesso tempo, ridurre le prospettive economiche della Russia controllando non solo petrolio e gas – e ovviamente l’Iran ne ha entrambi in abbondanza, ma non solo – ma tornare al vecchio sistema, quello del XIX secolo, di controllo delle vie d’acqua e dei posti di blocco, in modo da poter imporre blocchi e assedi alla Cina e alla Russia come parte della loro visione economica, se vogliamo.
Voglio dire, l’Iran è una pedina in una visione più ampia, che riguarda, se vogliamo, come eliminare i BRICS e come, se vogliamo, non possono, credo, sconfiggere militarmente la Cina, ma semplicemente indebolirla negandole tecnologia, petrolio e materie prime. E la Cina sta restituendo il complemento agli Stati Uniti. Ma ciononostante, questo è ciò che penso stiano cercando di fare. Quindi la Marina, la Marina iraniana, ha alcune navi, fregate e cose del genere, ormai obsolete.
E l’America ne ha appena affondate un paio che erano in porto e che sono molto vecchie. La cosa principale che l’Iran ha sono queste navi veloci, questi motoscafi dotati di missili navali più corti. Sono equipaggiati con missili navali più corti e hanno circa, credo, 25 sottomarini, mini sottomarini, ma possono lanciare missili antinave da stati sommersi. E questi sono molto più pericolosi per la navigazione rispetto alle vecchie grandi, grandi navi militari.
Ma ora è stato aperto perché, come probabilmente avete visto, gli iraniani avevano inviato una nave disarmata per una visita di cortesia in India, un’esercitazione navale a cui erano stati invitati a partecipare dal governo indiano. E quella nave era lì e l’America l’ha affondata , il sottomarino l’ha silurata e l’ha affondata. Credo che siano stati uccisi ben più di cento marinai. I corpi vengono ancora trasportati dalle onde in Sri Lanka e alcuni sono stati salvati, ma la maggior parte è morta.
Quindi penso che sia abbastanza chiaro. Non credo che l’Iran sarà particolarmente indulgente nei confronti delle navi militari americane che cercano di proteggere un carro armato o una nave che attraversa Hormuz dopo aver affondato, come ho detto, una nave, una visita di cortesia di una nave militare iraniana su invito degli indiani. E poi qualcuno ha passato i dettagli ed è stata affondata al largo dello Sri Lanka da un siluro, un siluro americano.
Quindi penso che sarà molto, molto, molto più difficile. A proposito, la larghezza di Hormuz è di 21 chilometri, quindi non c’è nemmeno bisogno di minarlo. È una gittata sufficiente per l’artiglieria. Quindi possono semplicemente sedersi lì, selezionare una nave, sparare con l’artiglieria e lasciarla incendiare. Ed è, insomma, così facile.
Chris Hedges
Quando ho sentito Trump proporre questa idea, ho pensato all’attacco navale russo del 1905 ai giapponesi, in cui si verificò lo stesso tipo di disprezzo imperiale per la razza inferiore e l’intera flotta fu affondata, che è ciò che mi aspetterei se fossero così sciocchi da entrare nello Stretto di Hormuz, bisogna supporre che i comandanti navali convinceranno Trump a non commettere quella follia.
Voglio parlare di dove sta andando. Si sta diffondendo molto rapidamente in tutta la regione. Ovviamente avrà un impatto sui mercati e sui prezzi del petrolio e del gas, ma quali sono le conseguenze che si vedono di ciò che è successo?
Alastair Crooke
Beh, direi che le conseguenze si faranno sentire molto presto, in particolare sui mercati energetici, dove si stanno già vedendo, perché un’enorme quantità di petrolio e gas, di petrolio e gas globali, passa attraverso Hormuz, in particolare per l’Europa. Il gas proveniente dal Qatar passa attraverso Hormuz e questo è stato bloccato e Putin ha detto, e tra l’altro, ci stiamo valutando, ma forse decideremo di non dare all’Europa nulla del nostro gas, visto che le avete comunque voltato le spalle. Quindi ci fermeremo.
Ciò avrà conseguenze economiche molto gravi per l’Europa, con le sue riserve di gas ai minimi storici e le sue enormi riserve sotterranee. Ma sta già iniziando a influenzare il prezzo del petrolio. Ma penso che influenzerà anche molti altri aspetti. Voglio dire, prima di tutto, c’è il cambiamento in atto nel Golfo. Voglio dire, il Golfo era conosciuto e considerato un luogo sicuro per uomini d’affari, investitori e altri, e questo vale per l’intelligenza artificiale, le vacanze, gli aerei di linea, il turismo, eccetera.
Penso che, non del tutto, ma in gran parte, sia finita. È finita. Ma già si vede, e l’ho visto anch’io, che in particolare gli investitori asiatici stanno ritirando tutti i loro soldi da Dubai, dagli Emirati Arabi Uniti e da altri centri del Qatar e li stanno rimpatriando in Asia. Penso, ovviamente, non so dove li porteranno, ma immagino che non sarà il dollaro statunitense. Penso che sia molto improbabile che ne approfittino, sia che si tratti dello yen o del mercato dell’oro di Shanghai, per il quale esistono mercati sussidiari non controllati dalla Cina, ovvero il sistema di controllo dei capitali cinese a Hong Kong.
Probabilmente sì, la Cina ha introdotto un sistema di warrant che consente di acquistare warrant su oro fisico, non oro cartaceo, ma oro fisico, e detenerli come alternativa ai titoli del Tesoro USA, che sono comunque molto più interessanti. Quindi penso che vedremo un effetto sul dollaro, vedremo sicuramente un effetto sui mercati energetici. Per l’Europa, sarà un periodo incredibilmente pericoloso per le loro economie.
E la conseguenza di tutto questo è che, credo, i mercati, che di solito sono così compiacenti nei confronti di qualsiasi evento geopolitico, finiranno. Voglio dire, sono stati informati dai servizi segreti, perché so che alcuni gestori di fondi li hanno informati, sapete, cinque giorni, saranno cinque giorni. Sarà fatto in cinque giorni. Quindi non dovete preoccuparvi. Mantenete i mercati alti. Vogliamo mercati alti e andrà tutto bene. Non vendete. Quindi penso che poi ne vedremo le conseguenze.
Cosa significa? Sai, questo sarà, voglio dire, c’è stato un ingente investimento militare in queste basi nel Golfo. Voglio dire, migliaia di miliardi. E l’America tornerà? Penso che probabilmente sia improbabile. In ogni caso, il tipo di sicurezza che il Golfo aveva percepito, che ora si rivela forse non essere la decisione più saggia, è andata perduta perché le basi sono andate perdute.
Gli Stati Uniti si stanno prendendo cura di se stessi. Non si stanno prendendo molta cura dell’Arabia Saudita. E lo sentono e lo dicono. Sai, quando si tratta di questo, dicono di volere che tutti i missili intercettatori vadano a Israele.
Non ci stanno inviando missili intercettatori. Quindi penso che l’atmosfera influenzerà quel paradigma economico, quella situazione economica influenzerà la situazione energetica e, per quanto riguarda gli Stati Uniti. E non voglio invadere la questione perché ne sapete dieci volte più di me, ma penso che avrà conseguenze sulle elezioni di medio termine.
Possiamo già vedere che non è una guerra popolare. Se sarà una guerra prolungata, diventerà meno popolare. E Trump, credo, si stia disperando parecchio. Ma credo che il suo modo di affrontare la situazione sarà in realtà controproducente. Voglio dire, continua a dire che abbiamo fatto grandi cose. Sai, abbiamo affondato la Marina iraniana. Abbiamo distrutto le loro forze. Stiamo distruggendo i loro missili.
Ma la conseguenza è che il Pentagono non fornisce alcun dettaglio concreto. Voglio dire, per dirla senza mezzi termini, stanno mentendo principalmente su ciò che sta realmente accadendo a terra. Sono sicuro che lo sappiano, ma mentono. Ok, solo sei americani sono stati uccisi in questo. E tutti gli aerei caduti sono stati incidenti di fuoco amico.
Voglio dire, penso che con un po’ di tempo, l’opinione pubblica americana si renderà conto che le cose erano un po’ diverse da come erano state previste e ne sarà molto arrabbiata. Ma poiché Trump afferma che si sta rivelando una grande vittoria e che la vittoria è a portata di mano, ovviamente il Pentagono può dire apertamente: “In realtà, no, siamo stati decimati in queste basi”.
Quindi devono dire, no, sai, niente di che. Tutto è normale. Nessun cambiamento. Ma ovviamente, il tempo, gli eventi si riveleranno a tempo debito, anche in futuro, ma riveleranno cosa è realmente accaduto lì e in Israele. E ci saranno conseguenze politiche, credo, che probabilmente rimodelleranno gran parte del panorama politico americano.
Voglio dire, credo che stiamo già assistendo a queste cose, ne sai più di me, ma le stiamo vedendo nel modo in cui i Democratici stanno cambiando la loro posizione su Israele e dicono, per favore, non sto dicendo di abbandonarlo, ma dico, ascoltate, prima delle elezioni dobbiamo discutere seriamente di quale sia esattamente il rapporto tra Stati Uniti e Israele. Questi cambiamenti sono piuttosto importanti e credo stiano iniziando. Non si sono ancora sviluppati. Non sono ancora chiari. Niente si sta davvero consolidando in qualcosa che si possa dire che è questa la direzione. Penso che sia troppo presto per questo. Ma ciononostante, si ha la sensazione che sotto la superficie ci siano molti cambiamenti e cambiamenti in atto in America, proprio come in Europa.
Chris Hedges
Quindi questo fa parte del progetto del Grande Israele : Gaza, ovviamente, l’annessione di fatto della Cisgiordania, una presa di… avevano già occupato le alture del Golan, si erano spinti quasi fino a Damasco, nel sud del Libano… migliaia, in realtà decine di migliaia di libanesi sono stati costretti a fuggire dal sud e io chiedo se questa guerra, secondo lei, che è senza dubbio una guerra guidata da Israele, sia un eccesso da parte di Israele negli Stati Uniti e se lei ritiene che in ultima analisi ciò minacci l’esistenza di Israele.
Alastair Crooke
Sì. Rileggendo le sue domande, la prima, non credo sia stata ponderata da tutti i resoconti che ho sentito. Gli americani non si aspettavano quello che è successo nel Golfo, anche se l’Iran li aveva avvertiti. Era pubblico. In terzo luogo, non credo che abbiano predisposto alcun piano di emergenza per una crisi energetica. Voglio dire, le riserve strategiche americane sono vicine al minimo storico in termini di riserve energetiche, mentre la Cina ha costantemente riempito le sue riserve strategiche in questo periodo con petrolio iraniano.
Quindi non credo. E non credo, quindi, che né Trump né la leadership abbiano la minima idea di cosa stia succedendo in questa guerra. E quello che stiamo vedendo è davvero un pio desiderio e una fanfaronata, o di dove stiamo andando. Lui pensa ancora, e altri in Europa, hanno ancora l’idea che a un certo punto Trump dirà “vittoria” e abbandonerà la guerra, e questo sarà tutto.
Non accadrà perché l’Iran sta pianificando una lunga guerra. Non è interessato ai colloqui ora, e sicuramente dopo l’uccisione della Guida Suprema non accadrà. Perseguiranno i loro, se vogliamo, i loro piani, i loro piani militari. E naturalmente, la guerra di conseguenza si sta diffondendo e ampliando. La domanda che mi hai posto è: è esistenziale per Israele?
Penso che risponderei e penso che Israele non tornerà mai più ad essere quello che è stato fino a questo momento. Sarà cambiato radicalmente. Le divisioni in Israele sono davvero profonde. Sono poco viste dall’Occidente perché legge solo la lingua inglese o guarda la stampa in lingua inglese. Ma è una guerra in corso in Israele.
La definisco una guerra tra il Regno di Giudea e lo Stato di Israele. Da un lato, ci sono, se vogliamo, il corpo della destra, i Ben-Gvir [Itamar] e i Smotrich [Bezalel] , i nazionalisti religiosi e i coloni, ma sono armati. Voglio dire, sono un esercito a sé stante.
E poi, d’altra parte, ci sono i vecchi elementi ereditari degli Ashkenaziti, che rappresentano una sorta di ebraismo europeo, ovvero il comando militare, la magistratura, la Corte Suprema, tutti elementi che sono stati quasi sconfitti da Netanyahu in questo periodo. E c’è un’estrema amarezza per le conseguenze di tutto questo. E penso che sia molto difficile non pensare che si autodistrugga, a causa di ciò che continuo a ripetere alla gente: non si può comprendere Israele attraverso una lente laica, se vogliamo, razionalista laica. Bisogna comprenderlo attraverso la lente di un sentimento escatologico o addirittura messianico, perché è questo che guida la destra.
Ricordo di aver visto un video di Smotrich qualche anno fa e diceva: “Beh, ci riprenderemo, sai, ci riprenderemo Gaza e la Cisgiordania, eccetera, eccetera”. E lui ha detto: “Ma sai cosa? Ciò di cui abbiamo davvero bisogno è una crisi enorme o una grande guerra, e poi completeremo il nostro progetto”. In altre parole, non si può dire: “Guarda, è una sciocchezza”. Voglio dire, perché Netanyahu vorrebbe lanciare questa guerra contro l’Iran? Perché loro, molti di loro all’estrema destra, accolgono con favore l’Armageddon.
Non è perché abbiano un calcolo strategico al riguardo. Credono che questo sia come predetto e che questo sia il modo in cui andrà e che ci porterà alla redenzione. E questo è, se vogliamo, il Messia che verrà. Tutto cambierà. Ed è per questo che penso sia stato così sorprendente per me sentire quasi lo stesso tipo di linguaggio utilizzato negli ordini generali impartiti ai comandanti del lato Hegseth degli Stati Uniti.
Non credo sia un’opinione comune, ma all’interno di un certo tipo di elemento, frammento della società, era ancora potente. Quindi penso che sarà una guerra lunga. Gli iraniani non sono sul punto di arrendersi, perché dovrebbero? Sono loro al posto di comando. Sta all’America perdere questa guerra. L’Iran la vince sopravvivendo e la vince grazie, se vogliamo, alla posizione simbolica di aver sconfitto un esercito mitico che era invulnerabile, che non poteva mai essere attaccato o sconfitto.
Quindi penso che sarà una guerra lunga e le conseguenze, possiamo solo intravederne alcune, ma non possiamo davvero delinearle in modo coerente e strutturale.
Chris Hedges
Vorrei concludere chiedendo ai palestinesi cosa significa tutto questo per i palestinesi di Gaza e della Cisgiordania. Questo fornisce a personaggi come Smotrich e altri una scusa per espellerli?
Alastair Crooke
Sì, è quello che pensano, è così che la pensano. Ma credo che, man mano che Israele, o almeno la sua componente militare, si avvicina all’esame delle riserve di munizioni e delle loro riserve in diminuzione, si stia chiedendo come possiamo de-escalation. E certamente, se qualcuno mi chiedesse quali sarebbero le richieste di Israele se ci fosse, cosa che al momento non vedo come una sorta di intesa, direi, ovviamente, che la prima cosa sarebbe la fine di tutte le sanzioni e i dazi all’Iran e la restituzione di tutti i suoi beni congelati. E in secondo luogo, il ritiro delle truppe israeliane da Gaza e dalla Cisgiordania.
Chris Hedges
Queste sarebbero le richieste iraniane.
Alastair Crooke
Certo, le richieste iraniane. L’Iran ha sempre sostenuto i palestinesi. Voglio dire, non sempre sul campo in quel modo, ma è stato un elemento chiave della prospettiva etica iraniana sul mondo. Il principio etico è sempre stato il sostegno ai palestinesi.
Chris Hedges
Sì, vorrei solo concludere, avendo lavorato in Iran per molti anni, e credo che anche tu l’abbia fatto, la caricatura degli iraniani, incluso il leader supremo che era estremamente istruito. Il suo libro preferito, credo, fosse “I Miserabili” di Victor Hugo , è parte del problema, perché sono stati trasformati in personaggi dei cartoni animati e stiamo parlando di una cultura e di una tradizione persiane ricche e profonde. Non sono le persone che vengono dipinte come.
Alastair Crooke
Non potrei essere più d’accordo con te. Voglio dire, è una totale… Voglio dire, questo è, se ci metti il dito. Questa è una catastrofe di incomprensione. Semplicemente non capiscono. E per di più, non c’è assolutamente alcuna empatia. Esaminano e trattano gli iraniani come veri e propri subumani.
